Známe výsledky ankety portálu ABC Linuxu o nejoblíbenější distribuci roku 2010. Nedopadli jsme nijak slavně, tak snad to za rok bude s openSUSE 11.3 za zády lepší.
- rtep.kivals
- salieri19
- standa.e
openSUSE 11.3
Přihlášení
Příspěvky ve fóru
Kdo je online
Momentálně je online 3 uživatelé a 21 host.
Online uživatelé
Výsledky ankety o nejoblíbenější distribuci roku 2010
Út, 2010-06-15 18:20 Aidamos
Komentáře
Chybky
jiri.vetvicka Po, 2010-06-21 09:30Pozadi - opraveno
Odpocitavadlo - pridano
Facebook stranka - nove vytvorena
Pokud budete mit nejake problemy, dotazy, pripominky napady, prosim vyuzijte FB stranku, jsem tam k zastizeni casteji nez tady.
Co se tyka portalu - porad jsou v priprave nektere veci, je pravda ze ta priprava uz trva hodne dlouho, ale je to zpusobeno tim, ze ja uz na tento protal vice mene jen dohlizim primhourenym ockem. Rozhodne vsak budu tlacit na tym, aby opensuse.cz venovali vice casu :)
Close the world, open the next.
Kdyz uz budete v tom tlaceni, zkuste z nich prosim vytlacit i forum pro OSS 11.2 a 11.3:)
Bezva. Díky.
Hej, někde nám zmizl bílý podklad pozadí. Nebude to tou flashovou reklamou nahoře? Mám pocit, že tahle česká rozpadlá a už hnijící stránka rozhodně nikoho nepřiláká, ale odradí. Je to škoda, bývalo to tu mnohem živější (a to pominu fakt, že ve foru se diskutuje pořád k verzi 11.1, načež za pár dní vychází 11.3) :-(
To není chyba, to je vlastnost. Ne, dělám si srandu. Netuším, co se s bílým pozadím stalo. Každopádně se nám o portál nikdo moc nestará a já s tím nic neudělám, nemám oprávnění ani hlubší znalosti k administraci, a o Drupalu, na kterém to běží, nevím skoro nic. Taky mě štve, že se ve fóru musím furt přihlašovat, páč volba "Přihlásit mě automaticky při každé návštěvě" je úplně k prdu.
K tomu nezobrazovaniu bielej stránky, napriklad mne sa nezobrazí nič okrem hornej a spodnej lišty ked mám zapnutý adblock plus. Mozno to bude tým.
Odstranění problému s přihlašováním mi sliboval Jirka Větvička no....teď se mi to nechce hledat....ale bude to tak minimálně rok.
Potíž bude mj. v tom, že na administraci je zřejmě sám a nestíhá, nebo není dostatečně motivovaný...
Tak nějak to bude, protože tady: http://www.fville.cz/ a hlavně tady: http://www.treasureisle.cz/ se může přímo přetrhnout.
Je to smutné. Já bych byl i nápomocen, Drupalu trochu snad rozumím (provozuji e-cajovna.net), ale jakožto SUSE odborník stojím za nic. Pár let jej používám, opensource je fajn zábava, ale nad příkazovou řádkou jsem stále nezvítězil :-)
Problém téhle komunity je ten, že odumírá. Zatímco Ubunťáci pořádají srazy, meetingy a rostou, zde pomalu vše zastarává. Ptám se proč, když mi přijde, že openSUSE nikdy nebylo použitelnější, než dnes.
OpenSUSE je dnes přes všechny chybičky opravdu vynikající - ale jen základ. Jako hlavní příčinu problémů vidím v nebetyčné vzdálenosti mezi SLES/SLED/SLERT a OpenSUSE. Vlastně SLEx na jedné straně obsazuje trh těch největších odběratelů a na druhé straně je OpenSUSE jakožto (možná je to minulost) vývojová platforma pro SLEx a hračka pro administrátory. Přitom evidentně je zcela ignorován takový ten hlavní proud - přitom potenciál na to je. Ale na to, aby se do této oblasti dalo zasáhnout, byl by zapotřebí systém, který oproti stávajícímu OpenSUSE bude mít:
- Větší stabilitu - měl bych představu, že by to mohla splnit kterákoliv verze OpenSUSE remasterovaná po stabilizaci cca. 2-3 měsíců.
- Měla by to být "nesvobodná" verze - z hlediska kodeků, ovladačů i výběru aplikací (myslím, že současné KDE/GNOME verze výběru aplikací vyhovují, kodekům a ovladačům už ne)
- Měla by mít prodlouženou podporu - na asi 3-4 roky (Zároveň bych zkrátil podporu OpenSUSE) - pořád si myslím, že určitá forma příjmů by byla užitečná (pro další vývoj) i vhodná (z hlediska etablování na trhu - "věc zadarmo přece je šmejd").
Pokud by v tomto směru vznikla nějaká aktivita, tak bych silně uvažoval o svém zapojení.
Právě jsi popsal SLED. Podpora několik let, obsahuje i nesvobodný software, je za peníze a základ přebírá z několik měsíců před tím odlaďovaného OpenSUSE. Navíc kritický software, jako je Pidgin, Firefox a OpenOffice.org aktualizuje pravidelně. A co jsem tak v rychlosti koukal, tak se z buildservice dá sehnat i nějaký nepodporovaný software z OpenSUSE překompilovaný na SLED.
Je tam několik drobných zádrhelů:
- Omezený rozsah software - cosi sice lze použít z repozitářů pro OS, ale není to zrovna brnkačka.
- Cena - několik tisíc za rok na podporu je fantastické pro provoz stovek desktopů, ale dost nepoužitelné pro jednotlivé PC.
- Kromě toho marketink Novellu mi trochu připomíná marketink IBM okolo OS/2 (ne sice úplně, ale jistá podoba tu je). Marketink Ubuntu je někde jinde.
Cena, co koukám sem na stránky nabídkou k nákupu, je 3360Kč s DPH na 3 roky. Nestojí nějak podobně Windows, které vycházejí také tak po třech letech nové?
Marketing souhlas, nic extra. Ale i samotná odladěnost není taková, jaká by měla být. Jinak si nedokážu vysvětlit vznik SLED 11 s KDE 4.1.3. Debian, který vyšel jen o měsíc dřív udělal mnohem chytřejší rozhodnutí, když tam dal KDE 3.5. Stejně tak, kdyby Novell počkal a SLED 11 vypadal jako SLED 11 SP1, tak by to také nebylo špatné řešení.
A co se týče marketingu, nechápu, jak se může stát, že HP dá na své notebooky s ati kartou SLED 11, který tam pořádně nefunguje (viz stížnosti tady na fóru). Novell by měl s nimi mít užší spolupráci a něco takového nedovolit.
Množství softwaru - Ubuntu to má děláno mnohem chytřeji. Ti tam dají veškerý debianovský software a určitou část označí, že ji podporují. Takže člověk má hned tu od Canonicalu podporovanou, ale i případný další nepodporovaný SW, který by chtěl. Mám pocit, že ale buildservice to trochu supluje. Tam by měl být od komunity software pro SLED. Pro "starý" SLED 11 jsem zahlédl, že byly udělány celé nové KDE.
Placený Linux pro běžné zákazníky. Nevím, jestli tohle má šanci mezi běžnými uživateli Linuxu projít. Mandriva prodává svůj Powerpack a její finační situace je špatná. Taky, kdo si ho má koupit, když Bíbr dodává ke své knize téměř ekvivalent, ale za nižší cenu, protože to jde - protože GPL a naštěstí neexistující sw patenty u nás.
A já jsem si říkal, jestli se neohlédnout po SLED. Ale teď si zase říkám proč, když Ubuntu 10.04.1 LTS bude přibližně stejně odladěný, ale zdarma. Popř. pro trochu zkušenější uživatele Debian stable.
Shrnuto. Pokud chceš distribuci s dlouhou podporou, myslím si, že nejlepší jsou SLED + OBS, Ubuntu LTS po půl roce od vydání, Debian. Pokud chceš distribuci, za kterou se bude platit, obávám se, že ve světě Linuxu jsi ojedinělý - ne proto, že lidi ve světě Linuxu nechtějí za nic platit, ale proto, že existuje konkurence zdarma.
Já v poslední době intenzívně zkoušel instalovat různé nové distribuce z hlavního proudu a pár dní je používat. První bylo Ubuntu (slušné distro, ale GNOME si musím totálně překopat k obrazu svému na jeden panel, Ubuntu Tweak lecos zachrání, jinak bezproblémová a pohodlná instalace ovladačů grafické karty a wi-fi karty, kam se na to openSUSE hrabe). Dále jsem zkusil z Ubuntu vycházející Linux Mint (perfektně vyladěné GNOME, které mi vyhovuje, tedy s jedním panelem, bezvadný typ hlavní nabídky - tzv. MintMenu a další vychytávky jako automaticky přidané další repozitáře, připravené kodeky, atd.), a jelikož jsem hlavně KDEčkař, tak jsem teď naposledy testnul Kubuntu (překvapilo mě okamžité fungování ATI karty ve 3D plus s tím související kompozitní efekty, ale taky to, že když jsem přidal GIMP, tak jsem ho nijak nepřesvědčil na češtinu).
A teď ta pointa. Nakonec jsem se zase pokorně vrátil k openSUSE, tedy k systému který znám, vyhovuje mi jeho systém repozitářů (do Ubuntu najít a přidat repozitář je docela opruz) a hlavně, kvůli čemu bych openSUSE neopustil, je YaST. Např. v Ubuntu a jeho klonech zeditovat GRUB je horor (alespoň pro mě), v YaSTu pohodička, to samé s mountováním disků. A když se sesype systém a naběhne jen do textového režimu, tak v i v něm běží pseudografický YaST, kterým spoustu věcí zachráním bez hlubších znalostí fšelikých příkazů.
Faktem je, ze ja si treba to rozdeleni "systemove listy" do dvou tenkych pruhu - nahore a dole - odkoukane na Ubuntu vylozene zamiloval. Takze jak sednu ke KDE, okamzite ho "simuluju"... No a rane verze KDE4 byly z tohoto pohledu vylozene smrt ;-) To dodavam jen pro zajimavost, neresim co je nebo neni lepsi. Proste mi to tak vylozene vyhovuje. ;-)
Myslím, že na vině je souběh problémů jedenáctkové verze při jejím zavedení a KDE4 v jednoznačně nevyspělé podobě jako primárního grafického prostředí. Ztráta zájmu uživatelů o distribuci, která ztrácí zájem o své uživatele a sleduje jen termín vydání a novinky za každou cenu. Osobně píšu stále z 10.3 a vlastně nevidím důvod, proč opouštět systém, který jsem si jednak odladil a odladit jej umím a čelit dlouhé noci nečekaným bugům tam, kde vše fungovalo, či se řešilo jednoduše jinak. Ale jde jen o muj nazor, nikomu ho nevnucuji.
Jo, vidím to naprosto stejně a v podstatě jsem to tušil. Navíc Ubuntu je dnes samočinně fungující napůl hračka, SUSE se vrátilo do podoby systému pro administrátory.
Obecně považuju za správné spíš to druhé, ale stádo prostě vyžaduje co nejmíň vlastní práce a pochopitelně zadarmo. To jim Ubuntu splňuje; že to je cesta do pekel (minimálně co se úrovně znalostí týče), to neřeší...
No, já si pod označením "systém pro administrátory" nepředstavuji systém, kde musí admin dokola řešit bugy z nepozornosti či z lajdáctví vývojáře či totální nezralosti jeho součástí. To není otázka ochoty či neochoty se něco učit, ale vědomí si ceny vlastního času a snad i jisté sebeúcty. To, co se openSUSE podle výsledků ankety totiž děje, je, že ztrácí dosavadní uživatele. Problém, že nové nepřibírá je v tuto chvíli až problémem druhořadým. Ono i to "tupé stádo" totiž přikládá ruku k dílu - i kdyby nijak jinak tak tím, že ten produkt užívají a dělají mu reklamu. Nemyslím si, že je třeba, aby každý šofér uměl rafinovat ropu na benzín a dokázal si v dílně zdokonalit převodovku. Prostě - ta slova o stádnosti či neochotě se učit jsou trochu klišé a vzal bych je možná v kontextu s komentováním stárnutí uživatelů Linuxu jako takového. Ale i tam je pak třeba se ptát, zda je to nutně chyba uživatelů, či spíše varování, že se OS neposunul tam, kam deklaroval, že bude směřovat. Nebylo to samo SUSE, ktere si bilo do prsou jako windowskiller?
"systém pro administrátory" zde myslel právě ty nedostatky, jinými slovy to, že často věci nefungují, jak mají a je třeba je řešit s nasazením velmi nadstandardních technických znalostí, často až programátorských.
Jinak ale trvám na tom, co jsem napsal. V momentě, kdy člověk zasahuje do - byť funkčního - systému (neboli si ho třeba instaluje), tak prostě musí mít příslušné znalosti. Jejich všeobecný úpadek není klišé, ale fakt, mocně podporovaný celkovou orientací na spotřebu. Správa a kvalitní systémové nastavení PC není pro Mařenu Vomáčkojc, ta to musí mít udělané od druhého a to tak, aby následně při užívání nemohla nic poškodit.
Jakkoliv byl bolševický systém děsivý, jednu výhodu měl: lidi v něm si nemohli dovolit vědomostně tolik zakrnět, protože prostě za ně nic nikdo nevymyslel ani neudělal (třeba ve smyslu zde popisované techniky, jinak byli samozřejmě ovládáni 100%). Obvykle si taky už dneska neopravuju auto, ale umím to a dokázal bych se k tomu kdykoliv vrátit.
Takže tak, nemá smysl, abychom to tady moc rozvíjeli, bylo to jen pro upřesnění situace.
Jasne. Takhle podane to beru. Taky skucim, kdyz mi kamaradka vycita, ze jsem ji nainstaloval do kompu aplikaci, jez po ni "furt neco chce" - tusim, ze ji zrovna antivir objevil sosaneho vira... A nejde o to, ze by byla hloupa, vubec ne. Ale proste se tomu nehodla venovat... Ale mozna ze prave diky ni uz ten jeji postoj "chci nemuset stale o necem rozhodovat ale pouzivat ciste ke sve praci" nepripada tak chybny - ona ten usetreny cas venuje zase rozvoji sve odbornosti, ktera je lhostejna mne, ackoli jako uzivatel produkt pouzivam. Vnitrne jsem proste na tve strane, ale intelektove rozumim i te druhe. Nakonec, mam par kamaradu, kteri jsou zivi z toho, ze nastavuji co by si mel uzivatel umet nastavovat sam. Kazdopade to uz jsme mimo podstatu - kde jsou ti, co openSUSE pouzivali dosud?!.
vrátil k podstatě věci ;-)
Ona je otázka, nakolik počet skutečný uživatelů souvisí s úpadkem tohoto fóra. Já mám např. okolo sebe cca 6 (možná víc) počítačů, kde je openSUSE v různých verzích (včetně 11.2) využíváno rutinně a prakticky denně. Na tohle fórum přitom zajdu skutečně jen čas od času.
No a když vezmu toho průměrného BFU, tak ten sem nechodí vůbec, anžto:
1) většinou vůbec netuší, která tady bije,
2) potřebu chodit na podobná fóra prostě nemá,
3) když mu něco nejde, řekně mně ;-)
Tak ja vychazel z toho, ze podobna situace byla i driv, kdyz to "jeste zilo" - a stejny vztah uzivatel-forum by mel fungovat i u tech Ubuntu, ne?
Obecne ma upadek libovolneho webu vetsinou dva duvody - bud upadek zajmu o toto forum ze strany verejnosti (aplikace je tak skvela, ze nepotrebuji radit, ci naopak tak spatna, ze nemam zajem se ji vubec zabyvat) nebo upadek zajmu ze strany jeho provozovatele (mam jine zajmy - farmu na facebooku, jsem malo motivovan, nemam cas). Faktem je, ze upadek zajmu skupiny jedne vede vetsinou k upadku zajmu skupiny druhe a naopak.
Na druhou stranu ale muze fungovat i opacne - pozitivne - a to je pripad Ubuntu. Kazdopadne jakakoliv tvrzeni o vztahu distribuce-webove forum by urcite potrebovala hlubsi analyzu, tady se jen tak obecne zamyslime na zaklade vlastnich zkusenosti. Budu-li psat ciste za sebe, tak nespokojenost s novymi verzemi mne nemotivovala hledat reseni jejich chyb - tedy navstivit tento web jako vychozi platformu - a neaktualnost a mrtvolnost webu mne pak zpetne odrazuje od napadu na prechod "za kazdou cenu", proste prestavam verit, ze sami autori webu v tu distribuci veri. A hledat zde napady a rady pro 10.3 ci naopak se snazit prispet se svymi napady pro 10.3 je uz v podstate nesmysl a pro sebe a svuj komp to uz ani nepotrebuji (Mimochodem, jsem jediny uzivatel Linuxu vubec ve svem okoli, ktereho znam - a tak nemam ani kde jinde nez na webu tu radu hledat. Vlastne i muj stary stryc, ale jemu instaluju z praktickych duvodu to Ubuntu).
Shrnu to - upadek tohoto temer oficialniho webu (ale nakonec i toho oficialniho) je pro mne spis priznakem upadku distribuce samotne, nez jeho pricinou. Varovny signal. Vezmi si treba jen tu pitomost - vydat clanek o tom, jak si nainstalovat odpocitavani nove distribuce na svuj web, aniz by toto pocitadlo bylo umisteno NA TOMTO webu (a na jakem uz jinem?!) A i kdyz umim odecist cislo na pocitadle v clanku, i kdyz umim pouzivat Google - proboha, jak to, ze tady neni misto zpravy o pocitadle oficialni zprava: "11.3 vychazi tehdy a tehdy"?
A kdyz se nad tim nekdo podivi, je odkazan do... do Googla... To fakt o necem vypovida.
- Výsledky ankety
- Výsledky ankety o nejoblíbenější distribuci 2009
- SUSE je druhou nejoblíbenější distribucí v ČR
- Hlasujte pro SUSE Linux v anketě o nejoblíbenější distribuci roku!
- Anketa o distribuci 2007
- Výsledky ankety o nejoblíbenější enterprise distribuci
- Anketa o distribuci roku 2009
- Anketa o distribuci 2008
Anketa
Technická podpora
Aktivní uživatelé
| Uživatel | Body |
|---|---|
| Aidamos | 1827 |
| VojTEKK | 1294 |
| Ilfirin | 1268 |
| jiri.vetvicka | 1028 |
| ra100 | 620 |
| djs_core | 288 |
| diamonds-notebook | 258 |
| fipa | 181 |
| JirkaZ | 141 |
| xhc | 137 |
Poslední komentáře
před 38 min 26 sek
před 51 min 34 sek
před 1 hod 12 min
před 2 hod 12 min
před 3 hod 40 min
před 3 hod 57 min
před 4 hod 3 min
před 9 hod 49 min
před 10 hod 30 min
před 11 hod 22 min